— Светлана Викторовна, с ноября приняты новые штрафы для коммунальщиков за нарушения при подготовке к отопительному сезону. Насколько они серьезны и на что это может повлиять?
— Чтобы понять, что происходит, надо начать издалека, потому что эти штрафы — это один из последних шагов той большой работы, которую Госдума делала последние два года, ликвидируя проблемы подготовки к зиме. В прошлом году были приняты большие поправки в закон «О теплоснабжении». И там, в частности, определили ответственных за подготовку домов и социальных объектов к зиме. Определили, что каждый муниципалитет, ресурсоснабжающая компания и так далее должны иметь план на случай чрезвычайных ситуаций и вместе его отрабатывать. В этом году, кстати, по всей стране, по примеру Москвы, действительно начались такие учения. В частности, в этом законе говорилось о том, что акт готовности объекта к отопительному периоду теперь будет подписываться не в один, а в два этапа. На первом этапе приходит комиссия в жилой дом, садик или котельную, смотрит, какие есть проблемы, отмечает это в акте. Через какое-то время приходит, проверяет устранение этих проблем. Вот и штрафы ввели как раз за то, что не устранены те замечания, которые были в акте.
- Штрафы большие?
- Штрафы небольшие, и это, кстати, было предметом возмущения и активного обсуждения на пленарном заседании Госдумы. Для должностных лиц — от 5 до 10 тысяч рублей, не так уж и много. Но если конкретно вы - директор, вам 10 тысяч рублей - всё же неприятно. Штрафы для граждан — 500 рублей. У нас бывают такие объекты, за которые отвечает персонально гражданин-собственник.
- Достаточно скромные суммы…
- Штрафы никому не приносили счастья, потому что штраф изымается из бюджета организации и передаётся в региональный или федеральный бюджет, и денег на то, чтобы устранить эти недостатки, провести ремонт, заплатить сотрудникам становится меньше. Поэтому штраф, как некоторый дисциплинарный метод воздействия, важен и нужен. Но на самом деле главное, что должно помочь нам нормально входить в зиму и нормально зимой жить, — это, конечно, нормальное состояние нашей коммунальной инфраструктуры: котельных, труб, многоквартирных домов.
Что касается штрафов для коммунальщиков, у нас их уже достаточно большое количество. Года два назад мы приняли штрафы за ненадлежащее предоставление коммунальных услуг. А ещё есть возможность для перерасчёта платы, если услуга предоставлена не с должным качеством. А если что-то случилось, и кто-то пострадал — здоровье, имущество или, не дай бог, погиб, - там вообще вплоть до уголовного наказания. Поэтому, конечно, если что случается, всегда найдут, кого наказать и по какой статье. Но у нас-то главная задача, чтобы не случались эти форс-мажоры.
- Давайте разберем бытовую ситуацию. Начался отопительный сезон. Человек прикасается к трубе отопления, а она чуть теплая. Он звонит в свою управляющую компанию, а там стандартный ответ: «Всё в норме». Что человеку делать дальше?
- Общение с управляющей компанией не должно заканчиваться ответом, что всё нормально. Ведь чаще всего это не так, если гражданин жалуется. Управляющая компания – это единое окно для приема жалоб. Желательно в неё обращаться, так как там есть аварийно-диспетчерская служба. Оттуда должен приехать человек и проверить, что у вас в квартире реально происходит, потому что может быть там действительно холодно, а может быть это просто субъективное ощущение. Ведь нормы действующие достаточно жёсткие. У нас есть ключевое для оценки качества коммунальных ресурсов постановление правительства ? 354. В соответствии с ним в комнате не должно быть холоднее 18 ° днём, не должно быть холоднее 16 ° ночью, а если это угловая комната, то 20 °. Конечно, если у нас в комнате даже 19 °, мы ощущаем, что нам холодно. А придёт проверяющий и скажет, что всё нормально, и здесь пока трудно что-либо сделать. Придется включать дополнительные источники отопления.
- 18 градусов днем и 16 ночью – по мне так это ужас как холодно. Почему у нас приняты именно такие нормативы?
- Наши нормы не отличаются от общемировых практик. И у нас, наоборот, стараются всё равно топить жарче. В итоге очень многие жалуются, что форточки открывают. А ведь по санитарным нормам у нас в помещениях не должно быть в квартире жарче 24 °. Если выше, то это нарушение, и у меня, кстати, в округе реально были такие дома, в которых люди мучились от жары, у них увядали комнатные цветы.
- И всё-таки что делать, если управляющая компания говорит, что в доме все параметры в норме, а жильцы мерзнут? Смириться и включить обогреватель?
- Никому никогда не надо верить на слово. Нужно добиться, чтобы сотрудники аварийной службы выехали на место, произвели замеры. Должен быть составлен акт, если действительно выявлены какие-то нарушения. Момент составления акта – это точка отсчета, с которой должен быть произведен перерасчет платы за ЖКУ. Период перерасчета заканчивается только со вторым актом, когда специалисты выходят на объект повторно и убеждаются, что всё в порядке.
- Чаще всего жалобы на недостаточно интенсивное отопление бывают в начале сезона. Сотрудники управляющих компаний в таких случаях ссылаются на погодозависимый график отопления. Правда ли переменчивая погода виновата в том, что у нас в квартирах то жарко, то холодно?
- Это так, но нужно учитывать, что оборудование не может так чутко реагировать на изменения погоды, как нам хотелось бы. А ведь мы переплачиваем за каждый лишний градус в квартире. Чтобы ваш дом был более «гибким» , нужно ставить индивидуальную аппаратуру погодного регулирования. Решение об установке такого оборудования жильцы могут принять на общем собрании. Можно поручить эту работу управляющей компании, а можно и заключить энергосервисный контракт. В Москве достаточно активно эти контракты заключаются: приходит специализированная энергосервисная компания, обследует дом на предмет его энергоэффективности, смотрит, где можно сэкономить на подаче тепла.
- В Москве на жилых домах есть таблички с латинскими буквами, обозначающими класс энергоэффективности. Чем он выше, тем лучше для жильцов?
- Дома с классом энергоэффективности D и E платят в полтора, а то и в два раза больше за ресурсы, чем дома с классом A и A+. То есть это очень серьёзный ресурс для экономии. Люди умудрялись до 50% сокращать свои расходы, когда проводили комплексы этих мероприятий. Это может быть установка аппаратуры погодного регулирования, утепление стен и окон. У каждого дома свой рецепт, индивидуальный: для кого-то это датчики движения или светодиодные лампы. В итоге снижается оплата за коммунальные ресурсы, но зато появляется дополнительная строчка — плата за энергосервисный контракт. Но всё равно жители экономят, это позволяет им комфортнее себя чувствовать и более экономно расходовать средства.
- Этой осенью многие управляющие компании стали жаловаться на кадровый дефицит. Особенно в мегаполисах это чувствуется особенно остро. Коммунальщики говорят, что раньше у них работали мигранты, а теперь, после окончания миграционной амнистии 10 сентября, большинство из них уволилось. Жильцы это чувствуют моментально: раньше запаха мусора не было, теперь появился. Раньше подъезды мыли регулярно – теперь только после жалобы. Как быть с кадрами в ЖКХ?
- Мигранты всё-таки тоже не панацея. Мало того, что они не всегда хотят адаптироваться в нашей культуре, ещё они трудоустраиваются в управляющие компании, выходят на работу на полчаса – час и всё – покидают рабочее место и идут развозить заказы в курьерских службах. Это тоже проблема. Город у нас разрабатывает предложение о запрете для мигрантов трудиться не по основному месту работы. Но никакая нехватка кадров не оправдывает антисанитарное содержание дома. Есть чёткие правила содержания общего имущества многоквартирного дома, и если управляющая компания их не соблюдает, то у нас в Москве есть масса каналов для того, чтобы их призвать к порядку. Например, жалобы на портал «Наш город» очень хорошо работают, потому что любая невыполненная жалоба — это понижение рейтинга управляющей компании. Но на самом деле дефицит кадров — это тоже миф и попытка оправдать неумение работать. Я знаю по своему округу — это юг, юго-восток Москвы, - там есть районы, в которых все вакансии заполнены. При этом у нас сейчас зарплаты в Москве для работников ЖКХ очень неплохие. Дворники от 70 тысяч получают, водители, кровельщики — от 120 тысяч и так далее. Я считаю, что на такие зарплаты с удовольствием придут и люди из ближнего Подмосковья, и из регионов России. Поэтому не надо слушать о том, какие управляющие компании бедные, несчастные, как им обстоятельства мешают работать. Надо занимать более активную позицию. Практика показывает, что там, где жители активные, там и управляющая компания ведёт себя прилично. А у жителей для того, чтобы «строить» управляющую компанию, есть такой хороший инструмент в Жилищном кодексе.
- Что это за инструмент?
- Он называется «акт сдачи-приёмки работ по договору управления». Жильцы должны определить своего представителя на общем собрании. Условно говоря, старшего по дому, который будет подписывать эти акты. Правда, сейчас этот механизм не очень хорошо работает, поскольку сама процедура непонятна. Поэтому сейчас ко второму чтению подготовлен законопроект, где мы детально отрегулируем последовательность подписания этого документа. У нас принято говорить «старший по дому», а по Жилищному кодексу этот человек именуется председателем совета дома. Он будет автоматически наделяться правом эти акты подписывать. И вот если в этом акте написано, что работы были выполнены с ненадлежащим качеством или не в должном объёме, за этим должен следовать перерасчёт платы за содержание. Это достаточно эффективный инструмент, особенно там, где компании в домах частные.
- Еще один больной вопрос – как доказать, что вы действительно обращались в управляющую компанию, а она не выполнила работу? Многие люди пишут в чаты, созданные коммунальщиками в WhatsApp* или Telegram. В суде, если до него дойдет, такая переписка будет принята как доказательство?
- Нет, предъявить такую переписку в суде и потребовать наложить на коммунальщиков ответственность за то, что они в какой-то период что-то не устранили, нельзя. Поэтому если вы хотите, чтобы у вас были железобетонные доказательства, лучше обращаться в управляющую компанию письменно, и чтобы на вашем экземпляре поставили отметку о принятии. Тогда у вас будут доказательства для суда. Есть ещё система «Электронный дом» в Москве, она сделана на базе госуслуг и позволяет идентифицировать каждого пользователя. Там вы тоже можете подать жалобу. У нас ещё есть жилищная инспекция, которая всегда контролируют качество домов и правильность выполнения работ.
- А есть ли какая-то очередность, куда надо писать сначала, куда потом? Существует ли претензионный досудебный порядок урегулирования в жилищно-коммунальной сфере?
- Претензионного порядка нет. Писать можно куда угодно в любом порядке. Но правильнее конечно сначала написать в управляющую компанию. Сами управляющие компании говорят: «Они сразу президенту пишут! Если бы они нам написали, что у них такая проблема, мы бы давно всё сделали».
* мессенджер WhatsApp принадлежит компании Meta, признанной экстремистской в России
Обсудить