Новая форма денег
— Начнем с ликбеза. Что такое цифровой рубль в повседневном смысле — это просто «деньги на телефоне» или действительно новая форма наших привычных рублей?
Динец: — Цифровой рубль — это действительно новая форма денег. Потому что те формы, с которыми мы привыкли работать — наличные или безналичные, — имеют все-таки несколько иную природу. Наличные деньги выпускаются физически, и мы можем физически держать купюры или монеты в руках. Безналичные формируются внутри банковской системы, то есть для их выпуска не требуется физическая эмиссия государства. Когда банки кредитуют кого-то в экономике, одновременно создается кредит, депозит, деньги зачисляются на счет, и так происходит банковская эмиссия — безналичные деньги фактически существуют внутри банковской системы.
Если говорить о цифровом рубле, то это электронные деньги, по сути. Их можно спутать с безналичными, но характер у них другой. Их выпускает Центральный банк, они создаются не внутри банковской системы и не зависят от кредитов населения или бизнеса, а возникают напрямую усилиями государства.
Успенский: — Добавлю, что с юридической точки зрения безналичные деньги — это право требования к коммерческим банкам, а не к государству. Цифровой рубль же — это право требования непосредственно к государству в лице Центрального банка. Управляет всей системой и производит денежную эмиссию непосредственно Центральный банк. Если рассматривать эволюцию форм денег, то наличные — это государственная эмиссия, безналичные — банковская эмиссия, а цифровой рубль возвращает прямую государственную эмиссию уже в цифровой форме.
Ордов: — Стоит добавить, что остается еще некоторое количество тумана вокруг цифрового рубля. Скорее всего, это инструмент цифровизации, интеграции в цифровые платформы и дополнительного контроля со стороны государства. Пока нет ясных ответов о миссии цифрового рубля и его влиянии на денежное обращение, так что обычным гражданам чего-то опасаться не стоит. А вот для финансовой системы это может стать серьезным вопросом, тем более что цифровые валюты иногда называют «убийцами банков». В этом смысле может быть переформатирована вся банковская система, которая привычна пользователям.
— Зачем вообще России понадобился цифровой рубль, если у нас уже есть и наличные, и карты, и онлайн-банки?
Динец: — Знаете, версий на этот счет множество. Вот самые состоятельные, на мой взгляд. Во-первых, диверсификация. На сегодняшний день ВВП большинства стран создается во многом за счет банковской эмиссии, через долг. И как долго это будет продолжаться? Никто не знает, насколько долго мировая финансовая система сможет жить, только наращивая постоянное рефинансирование. Долг — один из факторов в пользу цифрового рубля: нужно иметь альтернативу, если пессимистические прогнозы окажутся правдивыми и мировая финансовая система даст сбой.
Даже в условиях санкций и ограничений доступа к мировой финансовой системе корреспондентские счета никуда не делись, а российский рубль остается привязанным к мировой системе, хотя бы с точки зрения импортных операций. Наличие устойчивой платформы, альтернативной современной системе создания долговых денег, — это не спасение, но подстраховка.
Второй момент — создание альтернативной платформы. Технически, когда возникают сложности с проведением стратегически важных платежей, такая платформа становится резервной. Как в свое время национальная платежная система позволила не остаться без платежей при блокировке Visa и MasterCard, так и сейчас платформа на базе цифрового рубля, подкрепленная серьезными технологическими решениями, может выступать как запасной аэродром.
Третий момент — если государство ориентируется на технологический и экономический суверенитет, государственные программы усложняются. Цифровой рубль как инструмент контроля и закрытой системы позволяет направлять финансовые ресурсы на приоритетные направления, что положительно сказывается на реализации государственных проектов.
Успенский: — Давайте сделаем шаг назад и посмотрим на глобальную перспективу. Идея внедрения цифровой валюты центральных банков — мировой тренд. Самый известный пример — электронный юань (цифровая валюта центрального банка Китая), но есть и другие аналоги. По сути, это токенизированные валюты на блокчейне: использование подобных технологий набирает популярность. Некоторые страны успешно внедряют их, некоторые только рассматривают. Российская Федерация также двигается в этом направлении: более 9000 участников, 1200 компаний уже принимают участие во внедрении цифрового рубля, процесс идет.
Это закономерный этап развития мировой финансовой системы. У нас, безусловно, есть особенности по безопасности и альтернативным платежам. Центральный банк может контролировать денежную эмиссию через собственный софт, управляя инфраструктурой и повышая устойчивость финансовой системы. Наличие технологий блокчейн и распределенных реестров позволяет координировать систему с другими валютами центральных банков, уменьшая зависимость от SWIFT, MasterCard и других «недружественных» расчетных систем.
Использование цифрового рубля делится на два основных направления: государственное финансирование и контроль за расходованием средств, а также автоматизация рутинных платежей для физических лиц с помощью смарт-контрактов, что избавляет от необходимости ежемесячного ручного контроля.
Ордов: — Я бы призвал критически относиться к термину «третья форма денег». Цифровой рубль — это прежде всего технологии. Сегодня большинство самых дорогих компаний мира работают в цифровой экономике, имеют платформы и предоставляют услуги онлайн. В цифровой среде мы порой не знаем, где находится контрагент, и криптовалюты появились как трансграничное средство платежа. Центральные банки увидели в этом угрозу для своей монополии и начали внедрять цифровые валюты.
Возникают ограничения, которые могут замедлить внедрение цифрового рубля. Для нас преодоление санкций во многом связано с успешной интеграцией цифрового рубля. При удобном и эффективном цифровом формате возможна конкуренция с долларом. Цифровой рубль открывает для российской экономики широкие перспективы, предоставляя множество способов использования, развития и расширения присутствия в мировой экономике.
Как добраться до фуникулера на горе
— Как это будет работать для обычного человека: где взять цифровые рубли, как ими расплачиваться и примут ли их везде — от продуктового магазина у дома до маркетплейса или театра?
Динец: — Я думаю, что при массовом запуске цифрового рубля в упрощенном виде система единого QR-кода для оплаты с использованием цифровых кошельков позволит оплачивать цифровыми рублями, наряду с другими формами денег, любые расходы как у населения, так и у бизнеса.
Ордов: — Для обычного пользователя ничего принципиально не изменится. Более того, процесс может даже упроститься. Участники эксперимента отмечают, что цифровой рубль устойчив. Он уже вырос из «песочницы». Гражданин имеет один кошелек, а не множество банковских счетов, и ЦБ оставляет банки как промежуточное звено между человеком и цифровым кошельком. Для пользователей, привыкшим к банковским приложениям, разницы почти не будет.
Успенский: — Я не сотрудник банка и не участвую в пилотных проектах напрямую, поэтому буду пытаться раскрыть детали с позиции наблюдателя. Во внедрении любой инновации путь к успеху заключается в удобстве, прежде всего для массового потребителя. Если всем нравится и все пользуются — значит, новинка работает. На первый план выходит интерфейс: насколько будет удобно платить. Чтобы не таскать отдельный цифровой кошелек, как кирпич с зарядкой, принято грамотное решение: внедрять модуль цифрового рубля в существующие банковские приложения.
Не все организации сразу примут цифровой рубль, поэтому внедрение пойдет через гипермаркеты, АЗС, госучреждения. С течением времени технологии доберутся и до более отдаленных мест, например фуникулеров на горе.
— А можно как-то спрогнозировать, сколько времени потребуется, чтобы оплатить цифровым рублем фуникулер на горе?
Успенский: — Можно ориентироваться на закон Мура: удвоение возможностей технологий с течением времени. Россия миновала этап чеков и сразу перешла к безналу и картам. Надеемся, что цифровой рубль через банковские приложения проникнет бесшовно. Низкие комиссии и устойчивость системы привлекут определенный сегмент пользователей. Крупные игроки федерального ретейла и госучреждения будут стимулировать распространение. В Китае, например, при внедрении цифровой валюты их ЦБ — Народный банк Китая — выплачивал зарплату в цифровом формате, иногда с бонусом, чтобы привлечь внимание.
— Многие опасаются, что цифровой рубль — это шаг к полному контролю со стороны властей над личными финансами. Насколько обоснованны страхи, что «государство будет видеть каждую покупку»?
Динец: — А сейчас какие транзакции остаются тайными? Если ЦБ через службу финмониторинга захочет отслеживать любую транзакцию в банковской системе, он это сделает. Но нужно ли ему отслеживать, куда пенсионер потратил свою пенсию? Нет, не нужно. А вот отследить, потрачен ли, например, маткапитал целевым образом, конечно, следует. И такой контроль может быть только плюсом. Страхи сильно преувеличены: потребности в тотальном контроле у государства нет, а то, что нужно контролировать, уже контролируется — возможно, чуть менее эффективно и с большими затратами, чем при цифровом рубле.
— Власти говорят, что цифровой рубль обеспечит защиту от мошенников. Но мы видим, что цифровизация уже привела к валу финансовых афер. Действительно ли цифровой рубль сделает кражу денег невозможной или злоумышленники просто придумают новые схемы?
Ордов: — Действительно, финансовое мошенничество растет в огромных масштабах и остается одной из самых актуальных проблем. Мало кто из нас не сталкивался с этим лично. Классический подход через силовые органы технологически ограничен. Иногда блокировка транзакции или счета по подозрению экономически неоправданна.
Цифровой рубль дает возможность бороться с этой проблемой стратегически. Но, чтобы люди поверили в него, нужно работать с их страхами. Мы живем в цифровую эпоху, социальный контакт и личная информация уже прозрачны. Молодое поколение выкладывает жизнь в Интернет и почти ничего не скрывает — это современный мейнстрим.
Если смириться с прозрачностью финансовых транзакций и использовать ее во благо, это принесет пользу экономике и спокойствие гражданам. Страхи исчезнут, потому что прозрачность будет обеспечивать соблюдение наших интересов и защищать от мошенников.
Не стоит хоронить банки
— Если цифровой рубль хранится напрямую в ЦБ, что будет с обычными банками: их существование со временем потеряет смысл или они найдут новую роль?
Динец: — На мой взгляд, вероятности исчезновения банков нет. Но уровень концентрации в банковской системе может немного снизиться. Если банки выйдут на реальную конкуренцию за продукт и за клиента, финансовая система страны станет более здоровой. Сейчас колоссальная концентрация ресурсов сосредоточена в десятке топ-банков. Если она уменьшится, в банковском секторе возникнет конкуренция: банкам придется бороться не только за зарплатные счета или счета пенсионеров, но и за реальные бизнес-проекты с отдачей. Кто-то может не выдержать конкуренции, но в целом это будет на пользу всей системе.
Успенский: — Хоронить банки сейчас не стоит. Появится дополнительный слой инструментов, который найдет своего потребителя. Например, человеку, которому капает зарплата и нужно оплачивать квартиру, аренду, благотворительные взносы, цифровой рубль может облегчить жизнь и сэкономить время. Произойдет конкуренция: либо платформа ЦБ, либо удобный инструмент программируемых безналичных денег от банков. Эта конкуренция создаст новые удобные решения для потребителей, увеличит выбор и, возможно, кешбэки.
— ЦБ обещает, что переход на цифровые рубли останется добровольным. Но не может ли сложиться ситуация, когда декларируемая «добровольность» быстро станет обязательной? Например, приходит человек на работу, а ему там говорят: со следующего месяца все получают зарплату в цифровых рублях, не нравится — увольняйся...
Ордов: — Де-юре переход не будет обязательным, но де-факто вероятность такого использования цифрового рубля велика. Например, если пенсии или зарплата чиновников будут выдаваться в цифровых рублях, люди будут их использовать. Молодое поколение практически не пользуется наличными и активно использует банковские приложения. У пенсионеров и работников в регионах привычка снимать наличные остается, но с течением времени цифровой рубль будет все активнее внедряться. Таким образом, перспективы зависят скорее от поколенческих предпочтений, чем от чиновничьих шагов.
Динец: — Я думаю, что человек в приведенном вами примере все-таки сможет отказаться от навязанной зарплаты в цифровых рублях. В интересах государства — обеспечить выбор, чтобы избежать параллельных курсов денег и проблем конвертации.
Успенский: — Уже есть конкретные примеры. Некоторые депутаты, видимо, чтобы показать пример остальным, получают зарплату в цифровых рублях и используют их для платежей. Это реальный опыт, не гипотетический. Время стимулирует добровольное использование: можно оформить зарплату в цифровых рублях, получить бонусы и автоматизировать платежи. Если люди увидят, что это позволяет им экономить время и упрощает расчеты, они сами выберут цифровой рубль — без всякого навязывания обязательного перехода.
Обсудить